Постинги Ярослава и КАРР даны в первоначальной редакции, удаленной на ВОЗе из открытого доступа. html-файл с атрибутикой ВОЗа, подтверждающий подлинность цитируемых текстов, хранится в личном архиве Белгородского.
Ярослав #2 : 03 Января 2012 в 02:58:16
Белгородский от 03 Января 2012, 02:53:35
Поклон тебе, о Статуя Свободы!
Век с четвертью стоишь надежд гарантом,
И факел твой в любую непогоду
Новоприбывших греет эмигрантов.
Михаил Натанович, лично Вы обрели в США свободу? Именно – стали свободнее? Оставшись в России – были бы менее свободны (в том числе и материально)? Надежд гарант оправдал Ваши надежды, согрел душу? У меня много одноклассников эмигрировало, и эти вопросы для меня не праздные: какая-то натуга чувствуется в общении, какое-то стремление сделать хорошую мину при плохой игре, доказать самим себе правильность выбора – постоянно доказывать это по любому поводу...
Лиля Хайлис от 03 Января 2012, 02:53:35
Не мы остались в дураках,
Как стало ясно через годы
То есть – в дураках остались мы, те, кто остался на Родине?
Ну да поживём-увидим...
Может, у нас и эмигрантов (последней волны, "колбасной") разное представление о свободе вообще?
(Игвы ведь тоже себя считают свободными...)
Последнее редактирование: 03 Января 2012 в 03:43:29
Ярослав от 03 Января 2012 в 02:58:16
То есть – в дураках остались мы, те, кто остался на Родине?
С точки зрения автора стихотворения, видимо, так.
Её право так считать. Отчего бы и нет?
Я не увидела «гимна» в этом стихотворении.
Для гимна нужна более высокая лексика, более значимый текст, думаю.
Может быть, это популярная среди наших эмигрантов песня, не больше.
...А вот сама статья мне понравилась. Информативна, в меру эмоциональна.
И американский и европейский прагматизм, и американский и европейский романтизм в ней присутствуют.
И как-то острее ощущается неотторжимость Америки от стран Старого Света, несмотря на расстояние. Это, наверное, трогательный момент – дар Европы потомкам своих отщепенцев, своих изгоев.
И яснее становится, отчего Америка приняла эту функцию – принятие эмигрантов со всего мира, предоставление им права на "ещё один шанс" в их судьбе.
(...На всякий случай уточню, что "низкопоклонством перед Западом" в форме преклонения перед Штатами никогда не страдала.
И идеальной страной США для меня не являются. Но и врага всего человечества в них тоже не вижу, хотя, естественно, отрицательно отношусь ко многим их внешнеполитическим актам последних двух-трёх десятилетий.
Приветствовала бы дружбу между Россией и США, она пошла бы на пользу обеим странам, так считаю.)
06 Январь 2012, 16:39:05
...На материал отозвался один мой большой приятель, живущий в Штатах довольно давно.
Привожу отзыв полностью, хотя с удовольствием стёрла бы последнюю фразу.
Дополню, что с ним я спорю много чаще, чем с кем бы то ни было.
"...Информативно интересно.
Размышления же о свободе-несвободе и роли США в мире вчерашнем, сегодняшнем и завтрашнем не могут не грешить сугубо индивидуальной точкой зрения.
Я не имею права считать тех, кто остался в России, дураками. Мне там было плохо, я оттуда мечтал много-много лет уехать. И уехал. Могу открыто сказать, что если бы остался, то не только остался бы в дураках, но и в живых бы не остался. Но это всё моё. Личное. Для меня Россия (Украина) не были родиной в широком смысле. И это несмотря на язык, на котором я говорю, пишу и думаю.
Это был своеобразный застенок, из которого и в котором не велено было ничего.
Я счастлив здесь. Я очень люблю свою Америку.
А уж её роль в мире пусть изучают и оценивают на вкус специалисты. Очень бы при этом хотелось, знакомясь с их чаще всего противоположными точками зрения, не слушать пожеланий зла и "провидческого" карканья в адрес этой великой страны.
Во время второй мировой я был ещё ребёнком, но хорошо помню их технику и их продовольствие, – то, без чего СССР никогда бы не выиграл войну."
КАРР от 03 Января 2012 в 04:25:02
И идеальной страной США для меня не являются. Но и врага всего человечества в них тоже не вижу, хотя, естественно, отрицательно отношусь ко многим их внешнеполитическим актам последних двух-трёх десятилетий.
США нынешние не более демоничны, чем сталинский СССР или гитлеровская Германия. Но враг человеков учёл ошибки тоталитарных идеологий первых двух и создал такую тоталитарную идеологию, которую можно сравнить с первыми двумя, как танк с радиацией. Что опаснее и что тоталитарнее: тупой танк, пугающий и давящий всё живое, или незримая "добрая" радиация, от которой не укроешься? От первого можно спрятаться в окопе (на кухне), от второй не отгородиться нигде: она пронизывает быт, не будешь её исповедовать – просто сдохнешь физически, никакие гестапо и НКВД не нужны. Это – денежный тоталитаризм. Ещё мудрый Пушкин говорил, что в политической деспотии можно жить, в экономической – нельзя. И это он говорил именно о США. О тех США, ещё цветочках, не ягодках. Прозревал сквозь века...
КАРР от 03 Января 2012 в 04:25:02
Приветствовала бы дружбу между Россией и США, она пошла бы на пользу обеим странам, так считаю.
Как и со сталинским СССР, нельзя дружить с хищником: он только того и ждёт, расслабишься, поверишь в его чистые мотивы – сожрёт. Тут надо быть реалистом: демоническая санкция сейчас на США, как в своё время была на Сталине, и добра от такой страны миру не может быть – по определению. Главная угроза для человечества сейчас – там. Как пугало выступает (как Гитлер для Сталина) международный терроризм. Но главная – тотальная угроза – не в нём, а в США. Страшная идеология, страшная ЛОЖЬ эта "свобода". Свобода, "чечевичная похлёбка", купленная ценой первородства, ценой Духа...
И не надо быть пророком, чтобы предсказать – горы "гавваха" (пищи для демонов) в любом случае приготовит держава, на которой санкция планетарного Зла. Объединить мир на основе "денежного тоталитаризма" навряд ли удастся: шансов не больше, чем у коммунизма. Но дань человеческими страданиями будет заплачена с лихвою. И это в будущем ещё. Дружить с такой державой нельзя: чем дальше дистанция от тирана – тем лучше, безопаснее: больше всех достаётся именно "друзьям тирана". Пряники кончаются уже... Больнее всего падать с вершины, а вершина мировой финансовой пирамиды и бездуховной рыночной идеологии – именно США. И эта пирамида рухнет неизбежно, вопрос лет уже, даже не десятилетий. И обрушение её будет катастрофическим для всего мира, но больнее всего самой стране-вершине и её сателлитам придётся (Европе и Японии), экологический кризис тоже больнее всего ударит по этим странам.
Не удержался я от "ложки дёгтя" на этом "празднике жизни". Я втихаря радуюсь, что Россия на нём чужая. Хватит с нас двух мировых войн, США нажились на них, разжирели и по неумолимой нравственной и метаисторической логике оказались в эпицентре грядущей глобальной катастрофы. Бога остаётся молить лишь о том, чтобы без "ядерного апокалипсиса" всё прошло, но сама катастрофа неизбежна: крах предопределён самой экономической, идеологической и культурной структурами этого "монстра". Развал СССР по сравнению с ним – только прелюдия, первое действие... Последнее редактирование: 03 Января 2012 в 05:25:31
Дооо-о-обрый-дооо-о-обрый Ярослав.
...США – да, я тоже предполагаю, что распадутся.
И отнюдь не ликую по этому поводу.
...Вы ведь вроде как в чудеса не утеряли веру, Ярослав.
Есть ведь вероятность у Штатов найти приемлемое решение относительно безболезненно вытащить себя за волосы.
Американцы здорово работать умеют. И – страна и государство – это не одно и то же.
Гос аппарат гниёт не только у "чужаков", вообще-то.
КАРР от 03 Января 2012 в 06:05:21
Дооо-о-обрый-дооо-о-обрый Ярослав.
А при чём тут моя доброта?
Я вовсе не ликую, странно, что Вы так меня поняли. Как можно радоваться чужой болезни, чужим страданиям? Да и мы, что, уже совсем здоровые? И что, экологический и экономический кризис нас не заденет (наверное, мы не будем в эпицентре, как в двух мировых войнах, но и в сторонке не отсидимся: слишком глобален мир теперь)? Как можно хотеть и радоваться катастрофе? А если ядерная война, пусть локальная? Если врач ставит диагноз, он, что, злорадствует?
КАРР от 03 Января 2012 в 06:05:21
Есть ведь вероятность у Штатов найти приемлемое решение относительно безболезненно вытащить себя за волосы.
Американцы здорово работать умеют. И – страна и государство – это не одно и то же.
Безусловно, не одно и то же. И немцы хорошо работать умеют. Но если приходит демоническое начало во власть, то оно приходит за гаввахом. Санкцию Зла скинуть с себя безболезненно невозможно. За всё надо платить. Никакого злорадства я по этому поводу не испытываю, как не испытываю его по отношению к гитлеровской Германии или к сталинскому Аду. Только – сострадание. Это трагедия человечества – такие "эпицентры зла", это наша единая общая болезнь, которая проявляется то здесь, то там. Вчера у нас, сегодня в США. Как можно злорадствовать тому, что сами пережили?
Странно вы меня понимаете, Татьяна...
Последнее редактирование: 03 Января 2012 в 07:51:14